李善道从容自若，笑道：“我敢问大郎，大郎是不是其实也赞成打兴洛仓？”
聂黑獭、刘胡儿齐刷刷地看向李善道。
徐世绩也看了他好几眼，转颜而笑，叹与聂黑獭、刘胡儿说道：“如何？俺就与尔等说，尔等虽俺家的家生奴，从小便伺候俺，自谓知俺心思，却真是俺知己者，非尔等，李二郎也。”
他负手帐内，重新踱起步来，踱步稍顷，对李善道说道，“观今天下形势，海内汹汹，民乱不已，而隋室之起，赖於关中，东都洛阳，则系关东重镇，设若隋室欲使天下复安，依俺度之，不外乎两策应对。一则，改弦易张，尽除苦民、弊民之政；一则，依关中、洛阳为基，分出精兵名将，以讨平四方，然却昏主竟不但不革除弊政，反更弃关中、舍东都，自下江南，乃居江都，此诚倒行逆施之举也！但凡明智之士，皆可由此看出，隋室之亡，已是定局！
“是故，南北群雄竞起，莫不争抢隋鹿。当此之际，我瓦岗义军据占中原腹心之地，近邻东都洛阳，此莫大之地利是也！那么，我瓦岗义军现下最该做的事情是甚么？固当宜是积极地攻略郡县、扩充部曲、壮大声势，然后以此腹心之地为本，克取洛阳！洛阳既下，试看海内诸雄，管他是北之窦建德诸辈、抑是南之杜伏威诸辈，便又有谁，还可与我瓦岗义军争锋？
“随后，或西进关中，占隋室根基之所；或东破江都，擒昏君於帐前，则大事成矣！”
一番话说到这里时，徐世绩的语气已是相当慷慨，但他紧接着，又叹了口气，语气遂变得稍嫌低沉，他回到榻上坐下，摊开手来，颇是无奈地说道，“奈何翟公、奈何翟公……，唉，二郎，你是知道的，俺与你说过，俺私下里实是亦有进言翟公，蒲山公‘取兴洛仓’此议可以用之，兴洛仓一得，於今遍地饥民，流民满州、满郡，到处俱是，我瓦岗义军有了充足的粮秣，何愁不能朝夕之间，得兵百万？
“以此百万之众，进取洛阳，且如蒲山公所言，洛阳留守杨侗，孺子耳，段达、元文都诸辈，皆暗而无谋，易如反掌！可是翟公，他……”
徐世绩再又叹了声气，说道，“翟公他为咱瓦岗的兄弟们着想，不欲你我为此犯险，因既不肯用蒲山公之议，也不肯听俺之言。二郎，你问俺是不是也赞成打兴洛仓，俺实言告你，为我瓦岗义军的前路计议，俺自肯定是赞成攻兴洛仓的！也是以，你问俺缘何昨日席间，俺虽瞧出了蒲山公‘未雨绸缪’此议，似有玄虚，也许是意在‘攻兴洛仓’，而为何未有提醒翟公，二郎，俺实是认为攻兴洛仓，对翟公有利，所以俺才未有提醒翟公啊！”
这最后一句，“俺实是认为攻兴洛仓，对翟公有利，所以俺才未有提醒翟公”，却与他这句话前边的“为我瓦岗义军的前路计议”此句，有点不太吻合，前后不太呼应。
“为我瓦岗义军的前路计议”，明显不仅包括了翟让，更重要的，还包括了徐世绩、李善道等，但“俺认为攻兴洛仓，对翟公有利”，他却只提到了翟让。
李善道当然知道他为何最后会说上这么一句，身为臣属，看出了玄虚，却不提醒主君，这未免有“不忠”之嫌疑，那为了找补，徐世绩势必就要补上这么一句话，以表示他的“不提醒”，主要是因为这件事对翟让有利，亦即，实际上他这么做才是忠心，他绝非不讲忠义之人。
李善道说道：“大郎为人，善道岂会不知？大郎本忠义之士。敢请大郎知晓，善道适才的如此一问，并无别意，善道只是想知道一下大郎对‘攻兴洛仓’此议，到底是怎么看的。”
“现在你知道了？”
李善道说道：“不仅仅是知道了。善道敢禀大郎，好比是小家雀敢附凤凰，就‘攻兴洛仓’此议，善道的意见与大郎完全相同。善道也赞成攻兴洛仓。而且对方今海内形势的判断，善道亦以为大郎所言，诚然远见洞悉之论，隋室之亡，确乎已成定局。
“时不我待，於今我瓦岗义军最宜当所为之事，的确是该积极进取，决不可只以荥阳数郡为我所得、以子女金帛稍得而为自满、自享！只是，大郎，在下有一疑。”
徐世绩问道：“何疑？”
“便是昏主南下江都此事。善道虽然不才，可大郎适才所议，善道却也能够看出，诚然是关中、洛阳，乃隋室之根基地也，昏主再是昏聩，这一点他不该看不出来吧？他却为何竟弃抛关中、洛阳，而下江都？……大郎，观昏主继位以今的所为所举，其政虽残民，其人却非‘何不食肉糜’者，今却行此愚者亦不为之此举，善道对此，委实是百思不得其解。”
徐世绩说道：“昏主政虽残民，人非晋惠帝之属，这句话，二郎，你说对了一半。”
“敢问大郎，不对的一半在哪里？”
徐世绩感慨地说道：“遍观昏主继位前、继位后的所为、所举，他何止不是晋惠帝之属，论以志略，他俨是欲成就秦皇、汉武之雄业也！他所失者，失在急躁。
“汉末至今，海内乱了四百年，好不容易隋室再次一统宇内，海内士民，无不思安，却昏主不察民心，不识民情，为己之功业，驱百姓如犬牛，两伐高句丽，又大兴土木，造东都、通运河，短短十二年间，民为之死者，不知其数！州郡士民，为之破家者，不知凡几！
“这天下，怎能不再乱起来？昏主所失，在於过急啊！他如果把这几件事，分开来，慢慢做，凭借先帝留下的基业，就算他一代难以完成，换以两代、三代完成，其功业或亦不失汉武也。
“二郎，你不对的一半就在於此。”
李善道听懂了，徐世绩的意思是，李善道对杨广的评价太低了。
虽然在杨广的折腾下，杨坚留下的基业现已被他败得差不多了，隋室之亡，已是板上钉钉的事，但对於杨广这个人的抱负、志向，徐世绩却竟还是颇为认可、欣赏的。
或许，这就是“英雄重英雄”？
当然，杨广施政，残民如虎，由此一点，他就称不上英雄，可英雄所有的抱负、志向，他是有的。徐世绩在这一点上，和他起到共鸣，细想下来，也并不奇怪。
李善道说道：“是，大郎指教的是。比之晋惠帝之属，昏主确是要强得多。”
“但你拿晋惠帝做例子，从某种方面来说，也算恰当。”
李善道笑道：“大郎，你把我给说糊涂了。大郎你刚说昏主非晋惠帝之属可比，却转眼又说用晋惠帝为例，也算恰当。敢问大郎，何处恰当了？”
“恰当在晋惠帝与昏主在继位前的经历。”
李善道心中一动，大略猜到了徐世绩要说的东西，说道：“大郎的意思是？”
“昏主虽非生在帝王之家，然他生时，先帝已继承随国公之爵，昏主之姐并已为前周皇太子之妃，是昏主亦是自幼锦衣玉食，长於妇人之手。这一点，他与晋惠帝并无两样。”
李善道说道：“不错，这一点来说，昏主与晋惠帝倒确无二样。”
“你适才问，昏主岂会不知关中、洛阳之重，而却为何在当下之此隋室已江山欲坠的形势下，南下江都，二郎，其原因就在於此矣。”徐世绩把话头拉回到了李善道刚才的问题上。
李善道说道：“敢请大郎详示。”
“既长於妇人之手，昏主十二三岁时，隋又已代周，昏主旋得晋王之封，复后以弱冠之龄，为讨陈之元帅，两三个月而已，陈即讨定，是年在江都得授扬州总管，是乃昏主又一直顺风顺水，从未经过任何的挫折，凡所耳入，听的尽恭维之言，凡所目见，座前尽卑恭之徒，……二郎，你试想之，几十年这样下来，昏主会不会就纵有才略、怀有抱负，然却欠缺坚韧？”
李善道点了点头，说道：“孟子云，‘天将降大任於斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，增益其所不能。’较以孟子此语，观昏主经历，确乎如二郎所说，在性格上，他恐怕的确是欠缺坚韧。”
“所以，天下一乱，昏主他就灰心丧气，壮志全消，干脆舍弃关中、东都，南下江都去也。”
李善道回味了会儿徐世绩推测杨广现下心态的这番话，说道：“大郎刚说，昏主曾为平定陈朝的元帅，后又在江都，得授扬州总管，昏主对江南当是很熟悉的吧？”
“岂仅是熟悉！二郎，你可知昏主前后在江南待了多久？”
李善道还真不知道，问道：“敢问大郎，待了多久？”
“在扬州总管任上，昏主一待，就是十年！就连江南的吴侬软语，昏主都学得地地道道。在江南的十年间，昏主收揽江南士人之心，安抚江南百姓，礼重江南高僧，可以这么说吧，江南之所以后来能得安定，客观来讲，昏主当时的这十年镇守、安抚之功，不可没也。”
李善道说道：“原来如此。大郎，那我就明白了，昏主为何会在当下南下江都。一个是因大郎适才所议，他欠缺坚韧，一遇重挫，就难再自振；一个则也是因江南实是昏主的发家之基。”
“比起关中、洛阳，对江南，昏主可能确是更有感情，更加喜欢，待在江南，他也更能放心。”
杨广和江南的关系的确是很深。
不但他自身於继位前，在江南待过十年之久，江南是他的长期经营之地，他的后、妃，得其宠爱的亦多江南人。他的皇后萧氏出自南朝梁的皇室；他的宠妃宣华夫人，是陈后主的妹妹，此外，他还有一个妃子，亦是出自萧家，并又有两个妃子，分是陈后主的第四和第六个女儿。
又在文化上，杨广这个人，有着秦皇汉武的抱负，同时，他也很有文采，写的一手好诗。
尽管他的诗风与南朝在形式上追求辞藻华丽，在格调上比较轻佻甚至下流的“宫体诗”截然两类，一扫宫体诗的淫靡之气，有魏武帝的慷慨悲歌之风，——如他於大业五年，西巡边地张掖时所写的《饮马长城窟行》，诗云：“肃肃秋风起，悠悠行万里。万里何所行，横漠筑长城。岂合小子智，先圣之所营。树兹万世策，安此亿兆生”，端得是质朴凝重，大气磅礴。
唯仅从此诗的意境看，怎能看出他居然是个亡国之主？且也不必多说。
只他的诗风与江南风行的诗风虽不同，论以文采之士的话，北地沦落胡尘了这么多年，肯定是不比江南多，亦即，文化方面，杨广和江南士人的话题，其实也是更多，更能说到一起。
及在政治上，杨广和江南的士人相熟，为制衡关陇贵族，继位以来，他也着实拔擢、重用了不少的江南士人。他现重用、亲信的虞世基，就是江南人，系由陈朝入仕本朝的。
是政治方面，比之李密、杨玄感等这些关陇军功贵族出身，思想大约还停留在北朝的朝代更迭时期，以为“皇帝轮流做，明年到我家”的这些子弟们，——毕竟从西魏、经北周、到本朝，短短的四十多年间，就换了三个朝代，且三个朝代的皇帝全然都是出自关陇集团，则对李密、杨玄感等来说，“天下安时，我辈与你共享天下，天下乱时，既你可取代前代，我辈为何不能把你取代”，这样的观念可能再正常不过，杨广也诚然可能是更加信任江南的士人。
几个方面的原因综合下来，故是出现了现在这个天下大乱，杨广却竟南遁江都的事情。
肚皮里又琢磨了片刻，李善道笑了起来。
“二郎，你笑什么？”
李善道笑道：“大郎，我笑昏主。”
“昏主怎么？”
李善道说道：“昏主今舍弃关中、洛阳，南下江都，或其所欲，竟是奢求能如南朝、北朝，再在江南割据，亦一国之君也。其若真如是想，却是形势不辨，潮流不明，痴心妄想罢了！”
“哦？这话怎讲？江南系昏主长久经营之所，其江都宫中现所用之士，如虞世基等，亦多江南名士，於今虽有杜伏威、李子通、林士弘等纷争於江淮，而此数辈，却多北人，在江南恐无根基，如果昏主能择用贤将，分往讨击，或杜伏威诸辈早晚可以讨定。至时也，昏主以江为御，纵舍关中、北地，割据於江南，效仿孙氏、南朝之旧事，似也并非不能的吧？”
李善道笑道：“大郎智士，怎会瞧不出，这定然是不可能的？”
“怎个不可能？你说与俺听听。”
李善道摸了摸短髭，笑道：“是了，大郎不是瞧不出，是在考较我了。”
“称不上考较，俺就是想听听，你得出此判断的缘故何在？俺愿闻其详。”
李善道竖起了三根手指，说道：“回大郎的问话，原因有三。”
“细说来听。”
李善道不慌不忙，说出了三个原因，说道：“设若昏主果能择用贤将，怎会杜伏威蹶而复起？六合、海陵，距江都县咫尺之遥，犹不能定，可见昏主诚已气丧，其今虽亲在江南，江南之乱，也已是不能平定，此其一；昏主所信用者，虽颇多江南士人，然其禁军，泰半北人，短驻江南，自是尚可，若长久不还，谁无父母妻小？势必生乱，此其二；正如大郎方所之言，汉末到今，海内乱了四百年，民心已是求定，此际若再求割据江南，岂不缘木求鱼？此其三。”
徐世绩旁顾聂黑獭、刘胡儿，再又一次地感叹说道：“如何？”
刘胡儿机灵，已知其意，识趣捧场，笑道：“知郎君者，当真是李二郎也！”
“大郎，我说的这三个原因，不知对是不对？”
刘胡儿笑道：“李二郎，你有所不知，私下时，我家郎君也曾与奴等说过此事，亦是断定即便昏主现真是存有割据江南之意，终也必是不能成。至於缘故，正是二郎你说的这三条。”
“一时侥幸，不意善道竟能与大郎同心同意，实令善道诚惶诚恐。”
徐世绩端起茶碗，到李善道座前，示意他也举碗，说道：“二郎，兄弟**、其利断金。今虽隋室亡之已定，南北群雄争起，我等能否成事，现尚在两可之间。欲於此英雄奋竞之际，成就事业，非得我等兄弟**同力不可！你说你是一时侥幸，与俺同心同意，俺却望你以后，能够一直与俺同心同意！帐中无酒，以此权代，二郎，满饮此碗。”说完，自一饮而尽。
李善道早已起身，恭谨地听他说完了这些话，忙也将茶碗中的茶汤饮尽，应道：“敢不从大郎此令！善道此身，上山入伙之时，已许大郎，愿为大郎马前之驱，为大郎竭忠效死。”
两人对着，向着对方亮了下碗底。
彼此相顾，俱是真诚的笑容。
关於杨广的话，到此告一段落。
两人分别重新坐下，又说了会儿李密“遣人潜伏洛阳”此事，以及这事儿李密办成之后，会何时打兴洛仓，打兴洛仓的话，又怎么打等事。
却他俩现等於是有了一个共同的“秘密”，——即都已知道对方，看出了李密“未雨绸缪”之言，实是虚假之语，为的是哄骗翟让，但两个人却都没有提醒翟让，共同的“秘密”之下，再做对谈，和以往的对谈，两人就都感觉到了不同，均是觉得好像与对方比之前更加亲近了。
不知不觉，谈到傍晚，留李善道吃了饭，把茶叶给了他，徐世绩才亲送他出帐离去。
目送暮色下，李善道远去后，徐世绩没回帐中，转去了他父亲住的大帐。
其父、其姐等，与李善仁、王家三口、裹儿、康三藏等是一同被从寨中接来军中的。
寨中再比军中安全，条件有限，徐世绩在此吃香喝辣，让他的父亲在寨里吃不好、住不好的“受苦”，不合孝道。
正好他的二姐徐兰也在。
说起了今天在帐中和李善道的这番长谈，徐世绩甚是流露出了赞赏李善道的意思。
徐兰听了，乃有一话道出，说道：“阿弟，李二郎其人，昔在县中，风评固是不佳，自俺进寨以今，闻其举为，却智勇兼备，难得是且有远识，堪称英杰。你素有识人之明，宽厚慷慨，亦能得人为用，今你既对他也颇为赞赏，你与他说的那句话也是正理，‘兄弟**、其利断金’，俺虽妇人，亦知凡欲成事者，非得有杰出之士扶助不可，如汉高之得三杰，遂成汉家四百年基业，则你往后，待他可更作结纳，更多优抚，以得其甘愿为你效命之力。”
徐世绩恭敬地应道：“阿姊教诲，弟铭记在心，必谨遵之。”
他们姐弟私语，无须多言。
只说当天下午，一如李密对翟让之禀，裴叔方骑着翟让转送给他的马，带着仆从数人，离了李密驻地，往洛阳而去。去不过四五日，一道消息紧急地传了回营。